Аналитика/мнения

Ксавье Моро: Украина никогда не будет нацией

Ксавье Моро — политический аналитик и основатель Stratpol . Он регулярно комментирует новости, касающиеся России и Украины, и анализирует в этом интервью ситуацию со свободой прессы в Украине и то, что ожидает страну в 2019 году, как в политическом, так и в экономическом плане.

За последние несколько месяцев положение журналистов в Украине, в том числе иностранных журналистов, значительно ухудшилось, и многим журналистам было отказано в доступе на украинскую территорию. Например, крайне опосредованное дело журналиста австрийского канала ORF Кристиана Вершчуца, которому наконец-то разрешили вернуться в Украину (у нас были новости вчера), после сильного давления со стороны министра иностранных дел Австрии Карине Кнейссл. Но другим журналистам не так везет. Среди них четверо чешских журналистов, которым на прошлой неделе было отказано в доступе в Украину. Также было несколько итальянских журналистов, которые пришли освещать украинские выборы. Что вы можете рассказать нам о ситуации со свободой прессы в Украине.

Я бы говорил не столько об эволюции, сколько о постоянстве. Следует помнить, что на следующий день после Майдана началась охота на журналистов-диссидентов. Это привело к убийству Бузины, который был пророссийским журналистом, который не скрывал этого. Это было заключение Коцабы только потому, что он сказал (и был прав), что война на Донбассе была неконституционной. Так как отправить в армию, это как во Франции. Вы не можете отправить армию без согласия … Если только вы не находитесь в военной ситуации.

Когда вы посылаете артиллерию, танки и даже самолеты одновременно, это происходит из-за военной ситуации. И за это Коцаба, я думаю, находился в тюрьме полтора года, более или менее без суда и был освобожден в конце под международным давлением.

И даже сегодня вам просто нужно зайти на Youtube, несколько раз он становится жертвой насилия, на него нападают, но он продолжает смело выполнять свою работу.

У вас также есть Анатолий Шарий, который живет в изгнании, и мы не знаем, где, в Польше или в странах Балтии, чтобы иметь возможность продолжать делать его видео для повторной информации. Так что, во всяком случае, в Украине нет свободы прессы. На следующий день после Майдана это была одна из первых вещей, которая рухнула.

Так что пресса-диссидент все еще пытается сделать какую-то работу. В частности, кого-то, кого я заметил с самого начала, и кто создал свой собственный канал, депутата Мураева из Харькова, который создал канал NewsOne. Но он подвергается цензуре, но не подвергается прямой цензуре, поскольку утратил свое вещание на определенных пакетах украинских каналов. Произошло это два месяца назад, случайно, как раз перед выборами.

Итак, я имею в виду, что я не вижу ничего действительно нового. Украина — это страна, где журналистов убивают со времен Майдана. Есть журналисты, которые с самого начала были преднамеренно застрелены украинской армией. Был француз, который чуть не умер. А кто, кроме того, если я правильно помню, решил подать жалобу на киевский режим. Итак, мы в постоянстве.

Конечно, все журналисты, которые должны быть аккредитованы, подлежат проверке украинскими службами безопасности, которые являются настоящей политической полицией. И потом, я также напоминаю вам, что есть веб-сайт, на котором вы и я имеем честь появиться, это Миротворец. Кто не только назначает людей, которые будут расстреляны, это был случай с Бузиной, но и дает их контактные данные.

Много личной информации, которая может быть очень опасной, если попадет в чужие руки. Но у нас сложилось впечатление, что на этих выборах иностранные журналисты, в том числе из западных стран, стали гораздо большей мишенью для этой цензуры, которая не называет своего названия, поскольку на самом деле им даже не разрешают въезжать на территорию Украины. По сравнению с предыдущим мы видели еще много случаев в контексте этих выборов.

Я думаю, что это как-то новинка, на самом деле. Это потому, что, действительно, вы правы, указывая на это, раньше журналистами были, по сути, либо украинские журналисты, которые были квалифицированы как предатели или пророссийски настроенные, либо западные журналисты, но которые действительно были признаны пророссийскими.

И теперь, наконец, это немного общее, то есть, действительно, существует опасение киевского режима, что то, что на самом деле происходит в Украине, будет открыто западной прессе. Это также показывает беспомощность киевского режима. Другими словами, не исключено, что Порошенко может подумать о силовом спасении своего пятилетнего будущего мандата новым Майданом, хотя я очень скептически отношусь. Если он когда-нибудь решит начать это, он должен прогнать журналистов.

После этого, вы должны видеть, это не обязательно просто Порошенко. Порошенко выбрал войну. Мы должны помнить, что пять лет назад, среди десяти упомянутых им пунктов для избрания, он сказал, что через три месяца он заключит мир с Россией.

Он был избран по мирной программе, и после захвата Славянска он верил, что сможет выиграть войну. И он остался в военной программе, вероятно, по выбору … Плохой совет, который должны были дать либо его союзники, я много думаю об украинской диаспоре — канадской или американской — потому что диаспоры всегда более радикальны, чем люди на местах. И затем, несмотря ни на что, он сделал выбор, чтобы окружить себя нацистами, и, наконец, сегодня он застрял.

Проблема в том, что первый раунд показал, что партия весит, грубо говоря, прибавив Гриценко, Порошенко и Ляшко, даже не 25%. Так что на самом деле это означает, что 75% украинского народа сыты по горло. Кроме того, мы видим географическое распределение голосов, как обычно, это безумцы Запада страны, которые хотят продолжить войну, а Порошенко зарабатывает менее 10% в Одессе, Харькове, Днепропетровске. Это полный провал партии войны. Это полный провал насильственной украинизации.

Так что, действительно, когда мы дойдем до этого момента, либо он уйдет, я бы даже сказал, что он убегает. Это лучшее, что он может сделать. Немного похоже на Саакашвили. Либо он пытается насильственный переворот.

Не думаете ли вы, что он мог бы попытаться … Потому что мы ясно видели, что в первом раунде уже были массовые мошенничества, чтобы позволить ему пройти во второй раунд. Например, на Донбассе, где мы видели показатели участия в контролируемых Киевом районах, которые буквально невозможны, поскольку на самом деле у нас более половины населения проживает на территориях, не контролируемых Киевом, в Донецке и Луганске Народные республики. Мы видели пробки в урнах для голосования, присутствие агентов СБУ, голосование за государственные средства, все было сделано. Не боитесь ли вы, что, несмотря на опросы, которые явно показывают его как проигравшего — последние опросы, которые я видел, у Зеленского — 61%, а у Порошенко — 24%, — он мог бы нагло попробовать это и совершить массовое мошенничество, чтобы выиграть второй тур?

Это все равно было бы адом мошенничества. Я начал серию статей об Украине, назвав ее «Банановая республика Украина». И это правда, что это банановая республика, особенно в отношении журналистов. Это очень напоминает деколонизацию в Африке. Но я не думаю, что он зашел так далеко.

Тем не менее, мы должны увидеть одну вещь: за этим стоят международные спонсоры, которые, я думаю, подтвердят небольшой государственный переворот с манипуляциями на 1 или 2%. Но сейчас, когда дело доходит до манипулирования более чем на 10%, это кажется большим. Если вы не удвоите или не утроите население Донбасса, оккупированного Киевом, и не проголосуете … Я не могу в это поверить.

Кроме того, следует отметить, что во всех крупных городах на юго-востоке Украины пророссийские или, по крайней мере, совместимые с Россией партии стоят во главе. И даже в Николаеве, который был единственным крупным городом на юго-востоке, где был прозападный, наконец-то появилась коалиция, это интересно, были люди из блока Порошенко и из оппозиционного блока, которые согласились выгнать его.

Я имею в виду, что во всех этих крупных городах, где мобилизуются избиратели, власти Порошенко недостаточно. Есть даже города … Не секрет, что Днепропетровск контролируется Коломойским. Кто даже собирается играть против него вместо этого. Харьков контролируется Кернесом. Все эти большие города, которые являются крупными провайдерами голоса, Порошенко не может делать в них то, что он хочет.

И еще есть международные наблюдатели. И тогда, как я думаю, мы поняли, все устали от Украины, и перспектива поддержки нового Майдана, новой нестабильности не делает никого счастливым.

Могут быть попытки, я бы сказал, спонтанные, или то, что мы также можем видеть, это то, что Порошенко проигрывает выборы и что такие люди, как Аваков или Парубий, у которых кровь до локтей, даже до шеи, разыгрывают свои козыри, пытаясь Давление Зеленского через ответные батальоны. Это сценарий, который я упоминал в одном из моих видео, это вполне возможно.

Человек, за которым нужно следить, тот, кто контролирует большинство батальонов, — это Аваков. И он как Парубий, он несет ответственность за стрельбу снайперов на Майдане, бойню в Одессе, бойню в Мариуполе, все убийства, которые произошли, война, это они. Людям вроде Турчинова, Парубия или Авакова нечего терять.

И если Зеленского изберут, то единственное решение для них — оказать давление на него через улицу. И в любом случае мы должны видеть, что на следующий день после выборов, если Зеленский будет избран президентом, он сможет выбрать только министра обороны, генерального прокурора и министра иностранных дел. Поэтому, что бы ни случилось, его возможности все равно будут ограничены. Решающими, на мой взгляд, являются парламентские выборы в конце года, осенью. И тогда все становится возможным.

Порошенко сказал, что если он когда-нибудь проиграет выборы, он будет участвовать в битве парламентских выборов.

Попытка получить место в парламенте, которое дало бы ему некоторую неприкосновенность.

Это идея. И потом, мы не должны забывать, что реформы, проводимые Януковичем, которые были направлены на превращение украинской республики во что-то вроде французской пятой республики, скажем, с сильной властью, эти реформы были отменены Майданом, парламентом, в результате чего с майдана.

У Порошенко были все полномочия, потому что у него также был парламент. Но это не будет дело Зеленского. Это все еще ограничит его способность действовать.

По моему мнению, он попытается назначить судей этих антикоррупционных судов, тех структур, которые востребованы Западом, которые будут атаковать Порошенко. Так как Зеленский, его состояние априори, афера нет. Он разбогател как шоумен на Украине или в России. Поэтому ему нечего бояться антикоррупционного суда, в том числе суда, контролируемого иностранцами. Какая цель.

Я думаю, что американский план, западный план, состоит в том, чтобы держать Украину под контролем через судей, через иностранных судей, которые будут содержать весь политический персонал, который полностью коррумпирован в Украине.

Он так сказал, он объявил об этом. Я думаю, что именно это он и попытается сделать, ожидая результатов выборов в законодательные органы, что, на мой взгляд, будет действительно интересно. Уилл Зеленский, который является своего рода украинским Макроном, сможет трансформировать тест на президентских выборах так же, как Макрону удалось создать движение с нуля, с новыми депутатами, людьми, своего рода движением «На ходу» за Зеленским ?

Или будут преобладать более традиционные силы? Каков будет вес партии регионов, пророссийских партий? На выборах в ноябре 2015 года мы видели, что в Новороссии (от Одессы до Харькова) все голосовали за пророссийских или, по крайней мере, за русских. Это то, что, я думаю, будет подтверждено. Вопреки тому , что сказало Сирило Bret в Le Figaro , ВГ о пояснил , что президентские выборы не продемонстрируют , что фундаментальное разделение между Украиными (главным образом в Юго-Восточная Украина и Западная Украина) больше не существуют.

Мы видим, что карта первого тура уже предельно очевидна. Существует фундаментальное различие между голосованием в западной части, центральной части Украины и юго-юго-восточной части. Если мы посмотрим на русскоязычных аналитиков, большинство согласится с тем, что, будь то Зеленский или Порошенко, Украина устремляется к пропасти, и что Зеленский только задержит агонию Украины. Многие аналитики исходят из того, что «Украина в любом случае облажалась, с Порошенко это будет быстрее, а потом закончится раз и навсегда».

В любом случае, процесс, который происходит сейчас, начался пять лет назад, и я думаю, что мы были среди тех, кто проанализировал его практически сразу. Мы не можем построить Украину против России. Это невозможно. Это исторически невозможно. Сталин попробовал это в 1920-х годах, это не удалось. Итак, мы знаем, что это не сработает, и это то, что они пытались сделать.

Единственный способ сегодня восстановить Украину, если мы не хотим признать, как говорит Владимир Путин, что украинцы и русские — это «один народ», один народ, ну, это принять советский миф, то есть это два разных народа, но «братские народы», то есть два братских народа. Мы могли бы что-то восстановить на этом.

Проблема: пора ли это сделать? Я не верю в это. В любом случае у Зеленского не будет свободных рук, он, возможно, даже рискует быть убитым, если решит это сделать. И в любом случае, я проанализировал в своем видео о выборах в Украине перед Рождеством то, что главным победителем через неделю будет Владимир Путин. Это будет Россия.

Будь то г-жа Тимошенко, Зеленская или Порошенко, результат будет одинаковым. Либо Зеленский решит реализовать Минские соглашения, в этом случае это автономия Донбасса, и это подаст сигнал об общей автономизации Украины. Другими словами, полезны Украина, порты и промышленность, все эти регионы захотят стать автономными. Больше не будет никаких налогов, возвращающихся в Киев, поэтому у нас будет своего рода чрезвычайно децентрализованная Швейцария. И тогда особенно Киев перестанет накачивать полезные для Украины богатства. Нельзя забывать лозунг в Харькове, мы недавно праздновали Харьковское восстание, которое было первым после Майдана, это было «хватить кормить Киев», прекратить кормить Киев.

Таким образом, благодаря этому процессу, я думаю, в этом случае Украина будет спасена как единое целое. Но Украина никогда не будет нацией, это ясно, это будет окончательно. Он не будет заключать никаких международных соглашений, будь то Европейский Союз или НАТО. И поэтому в данном случае это победа России, украинская экономика, полезная Украине, снова, естественно, снова обратится к России. И так будет победа русских.

Второе решение, действительно, это либо победа Порошенко, либо победа Зеленского, но его контролируют радикалы. Что ж, процесс будет продолжаться до банкротства украинцев. Потому что, опять же, мы находимся в том, что я назвал «стеной 2019 года». Они должны заплатить …

Вероятно, будет давление, будет достигнуто соглашение. Но я имею в виду, что все богатство, произведенное Украиной, и не так много, будет использовано для выплаты процентов по долгу или долгу.

Украина потеряет от 3 до 4% своего ВВП в конце года, так как Северный поток 2 будет построен. Существует не только Северный поток, но и Турецкий поток. Так что, наконец, Украине, вероятно, даже не хватит … Она должна будет заплатить, чтобы продолжать поставлять российский газ для себя. Так что весь этот шантаж, который был в отношении Запада, в отношении России, все это исчезнет в течение восьми месяцев.

Так что это конец. Я сильно шокировал русских в 2014 году, когда сказал им: «В итоге вы скажете спасибо, Майдан». И я думаю, что вокруг меня есть друзья, которые не поняли, почему я так говорю, и теперь они понимают. И здесь мы понимаем разумность стратегии Кремля. Потому что Кремль это старомодный путь, это тяжелые исторические тенденции.

Украина это Россия, нравится нам это или нет. За исключением этой части Запада Украины, которая имела совершенно другую историю с момента падения Киевской Руси, которая развивалась в Польше, Польше-Литве, Австро-Венгрии. Этнически они больше не наследники Руси, вот и все. Но кроме той части, которая может быть возвращена Польше или переименована в Украину, они будут делать с ней все, что хотят, а остальным суждено быть присоединенным к России.

Эта часть, эта полезная Украина, которая идет от Одессы до Харькова, естественно, будет связана, не обязательно в российском государстве, я имею в виду, мы говорим о космосе, о ближнем зарубежье, как мы говорили в 90-х годах. И тогда центральная Украина, вокруг Киева, как обычно, перейдет в сторону самых сильных и богатых и тем самым будет связана с этой полезной Украиной.

Я бы увидел такой город, как Харьков, с какой-то судьбой великой областной столицы. Не следует забывать, что до 1934 года, я думаю, Харьков был столицей Украинской ССР. Я бы увидел Харьков с большой ролью региональной столицы.

Воссоединенный Донбасс, не обязательно связанный с Россией, но в любом случае де-факто связанный. Вроде как Абхазия и Южная Осетия. Как вы сами отметили, экономическая интеграция продолжается. И это легко, потому что Донбасс всегда был экономически интегрирован либо в России, либо в СССР.

Я думаю, что все движется в правильном направлении, к сожалению, всегда есть смертельные случаи, всегда есть обстрелы, и, к счастью, вы здесь, чтобы свидетельствовать об этом. Но процесс продолжается, и то, что мы анализировали в течение последних пяти лет, происходит потому, что существуют серьезные тенденции, против которых вы ничего не можете сделать, если, опять же, вы не организуете этнические чистки в Украине. Что остается призраком «пороченской», «париубской» и «аваковской» элит. Знаменитое хорватское решение, которое было выражено снова …

Или недавно Ириной Фарион, которая сказала, что в Украине нет русскоязычных, что они либо рабы, либо оккупанты.

Мы все еще в той же диалектике. Что неплохо для бывшего члена Коммунистической партии, идеологического отдела. Прекрасная реконверсия, от большевизма до национал-социализма. Это показывает, что есть сходство между этими двумя тоталитаризмами. Это довольно безумно. Но что безумно, так это то, что она может сказать это по украинскому телеканалу. Также интересно то, что Порошенко все еще отреагировал, сказав, что он сам был русскоязычным. Потому что урок, который мы извлекаем из первого тура, заключается в том, что Зеленский, который сделал свою карьеру на русском языке (в том числе знаменитый телесериал, очень смешной, где он играет роль украинского президента, на русском языке), выступил против запрета на русский язык и т. д. И поэтому Порошенко был вынужден, чтобы попытаться не потерять весь этот электорат полностью, объявить себя русскоязычным. Это бесценно.

Да, это довольно интересно. В любом случае, большое спасибо Ксавьеру за это интервью. Спасибо, что уделили нам немного времени. Я думаю, что мы будем регулярно проводить такого рода собеседования по анализу ситуации, поскольку в этом году в Украине многое произойдет. Так что вам понадобится ваше понимание. Спасибо вам.

Ясно. До скорой встречи в Донецке на майские праздники.

Интервью Кристель Нант по скайпу (на французском) 15 апреля 2019 года

Источник

Теги
Показать больше

Добавить комментарий

Статьи по теме

Close

Обнаружен Adblock

Пожалуйста, поддержите нас, отключив блокировку рекламы.